Page 2 of 3

Re: Regler du ville endret

Posted: 01 Nov 2011, 22:53
by veggiss
Det er jo akkurat det du ikke kan. Hvis den første ballen er out må du spille en NY ball, du kan ikke spille videre på en provisorisk.

Re: Regler du ville endret

Posted: 01 Nov 2011, 22:59
by norrbaggen
veggiss wrote:Derimot synes jeg det burde være lov å spille en provisorisk selv om man er redd for at man har gått i OB, og spille videre på denne om man finner ut at ballen er ute.
Det är ju självklart att man må spille en ny ball viss den är out. Men du påstod ju att man ikke fikk spille en provisorisk ball om man var usikker på om den første var out.

Re: Regler du ville endret

Posted: 01 Nov 2011, 23:04
by veggiss
Du kan jo selvsagt spille ut en provisorisk, men du kan ikke spille videre på den om den første er out. Da må du gå tilbake og slå en ny. Det er altså det jeg skulle sett de hadde lempet litt på, slik at man sparte litt tid.

Re: Re: Regler du ville endret

Posted: 01 Nov 2011, 23:07
by Kaffekannen
veggiss wrote:Du kan jo selvsagt spille ut en provisorisk, men du kan ikke spille videre på den om den første er out. Da må du gå tilbake og slå en ny. Det er altså det jeg skulle sett de hadde lempet litt på, slik at man sparte litt tid.
Eh. Nei... Da har jeg og alle jeg har spilt med gjort feil

Sent from my GT-I9000 using Tapatalk

Re: Regler du ville endret

Posted: 01 Nov 2011, 23:11
by veggiss
haha...lol på meg, jeg blandet jo seff med vannhinder og ob. nevermind, move on!

Re: Regler du ville endret

Posted: 01 Nov 2011, 23:16
by CharlieB
veggiss wrote:Det er jo akkurat det du ikke kan. Hvis den første ballen er out må du spille en NY ball, du kan ikke spille videre på en provisorisk.
Med all fare for drite på draget som det heter, så tror jeg at du kan nettopp det. Provisorisk ball er ment som en tids besparer, det er egne regler for vannhinder etc, men ikke for out-of-bounds.

Re: Re: Regler du ville endret

Posted: 01 Nov 2011, 23:19
by Kaffekannen
veggiss wrote:haha...lol på meg, jeg blandet jo seff med vannhinder og ob. nevermind, move on!
Tror vi skal huske den en liten stund i alle fall :D

Sent from my GT-I9000 using Tapatalk

Re: Regler du ville endret

Posted: 02 Nov 2011, 00:01
by Yorkie
norrbaggen wrote:1. Finns ingen anledning att ändra dagens OB regel. Varför ska man inte straffas för att inte hålla sig på banan? OB är ju inte bara för att markera banans gräns utan också för att styra spelet. Om det inte kostar att slå OB så tar fler sjansen at utmana, vilket kan leda til fler farlige situationer. Dessutom blir det mye bedömning om var bollen skar og var den ska droppes (langsommere spill).

2. Vad skulle vara vitsen med detta? Bra som det är tycker jag.

3. Spela bollen som den ligger. Ännu et regelforslag där det blir olika bedömningar og diskusjoner om det är en divot eller ikke, som i sin tur leder til ännu langsommere spill.
+2

Re: Regler du ville endret

Posted: 02 Nov 2011, 07:36
by Golffreak
Vel, å skulle droppe seg ut fra OB ville i mange tilfeller vært for upraktisk da OB mange ganger er langt utenfor spillefeltet og det ville vært vanskelig å spille videre derfra. Vannhindere har jo grenser til spillefeltet. Klart, OB som skiller hull er en annen sak men vi kan ikke ha egne regler kun for det.. Er nok ingen grunn til å endre på OB reglene, det skulle bare vært mindre OB generelt. Noen hull er bare dårlig designet, og får bare håpe at de klarer å bygge om dem med tid og stunder.

Tja, er ikke så himla stor forskjell på gult og rødt egentlig.. Du kan også droppe i flagglinjen fra rødt, mens det er bare fra rødt du kan gå på andre siden av vannhinderet. Stort sett så skal jo gult være på tvers av hele spillefeltet, mens de som bare er på en av sidene er sidevannshinder (rødt). Største forskjellen kommer når ballen passerer vannhinderet, men ruller tilbake i vannet over linjen. Fra gult må du da droppe i flagglinjen og slå OVER vannet igjen. Hadde det vært rødt så kunne du droppet fra to køllelengders avstand på "riktig" side.. Ser ingen problemer med å slå sammen droppereglene for de to vannhinderene.

Tja, ser mulighet for den del tolkninger ang divot. Hvor mye skulle divoten vært gjengrodd før man ikke fikk fridropp lengre? Hvor stor må den være? Er det en divot eller bare dårlig gressvekst på et punkt? Det er generelt ikke noe problem, har vel ikke vært i en eneste divot i hele år jeg iallefall og skjer max 1-2 ganger i året hvis du har uflaks.

Det man kunne endret er muligheten for å "tappe ned" spikemarks på greenen, dvs. sår som er forårsaket av spillere. Ikke at de kan begynne å "grave" der hvor det er dårlig vekst etc.. Litt mer kuriosa som at man får straffeslag for å treffe seg selv er også litt spesielt, noe Kevin Na klarte på sitt hull med 16 slag.. Er jo ingen som tjener noe på det, eller gjør det med vilje. Sikkert mye annet også, men ser ikke det store behovet for å endre så mye etter de endringene som er annonsert..

Re: Regler du ville endret

Posted: 25 Nov 2011, 20:33
by Nils
Veggis skriver: "Nei, det kan du ikke gjøre. Hvis du spiller provisorisk og ballen viser seg å være out må du tilbake til tee for å spille en ny ball."

Er regelkunnskapen så dårlig?
Spilleren har anledning til å spille en provisorisk ball når han tror at ballen kan være utenfor banen eller mistet andre steder enn i et vannhinder.
Det er jo nettopp når du frykter at ballen er OB at du har anledning til å spille provisorisk! Det hele er for å spare tid! Hvis din første ball ikke er OB, plukker du opp den provisoriske og fortsetter på den første. Hvis den første var utenfor banen, så sparte du hele marsjen tilbake! Les regel 27-2 og lær den - og bruk den!

Re: Regler du ville endret

Posted: 25 Nov 2011, 20:43
by Nils
Når det gjelder gule og røde vannhindre, kan jeg bare informere at R&A ikke har noen tanker om å innføre bare en farge.
I internasjonale turneringer ser man ofte at vannhindre nære greenen er gulmerket. Mange amatører ville nok hatt dem rødmerket, men slikt er gjort bevisst av turneringsledelsen. Deres bedømning er noe slikt som at om en spiller mister ballen i et vannhinder like inntil greenen, er det "for billig" å la ham droppe på greensiden. Derfor oppretter de en droppesone ca 50-60 meter fra greenen, og tvinger på den måten spilleren til å ta et nytt og bedre slag inn mot greenen. Da blir straffen for ball i vannhinder reell overfor de andre spillerne i feltet.
Det er det samme man har på hull 14 på Bogstad. En langtslående spiller kan gå korte veien til greenen på dette par 4-hullet (dogleg venstre). I dag er det rødmerket ved greenen, og en spiller som når greenområdet, men ser ballen deretter trille ut i vannet, kan fortsatt ha en mulighet for birdie. Dette mener mange, inkl jeg, er for enkelt. Klarer man i en slik situasjon å sikre ballen på greenen direkte, skal man få stor belønning, men går ballen i vannet, må man være beredt på å betale full pris for det mislykte forsøket.

Re: Regler du ville endret

Posted: 25 Nov 2011, 22:19
by veggiss
Nils wrote:Veggis skriver: "Nei, det kan du ikke gjøre. Hvis du spiller provisorisk og ballen viser seg å være out må du tilbake til tee for å spille en ny ball."

Er regelkunnskapen så dårlig?
Spilleren har anledning til å spille en provisorisk ball når han tror at ballen kan være utenfor banen eller mistet andre steder enn i et vannhinder.
Det er jo nettopp når du frykter at ballen er OB at du har anledning til å spille provisorisk! Det hele er for å spare tid! Hvis din første ball ikke er OB, plukker du opp den provisoriske og fortsetter på den første. Hvis den første var utenfor banen, så sparte du hele marsjen tilbake! Les regel 27-2 og lær den - og bruk den!
Les hele tråden du Nils, så ser du at jeg blandet to regler.

Re: Regler du ville endret

Posted: 25 Nov 2011, 22:28
by Golffreak
Hei Nils. Har ikke spilt Bogstad, men forstår prinsippet du beskriver her. Hvis du kan droppe rundt greenen (røde staker) så er det en mulighet for at du kan chippe relativt nærme på 3 slag, og hulle ut på 4 (par). En som har kommet på greenen, eller i greenkanten, på første slaget vil da også ha 2 putter/chip og putt for birdie. Hvis man skal slå et 50m slag fra en droppesone så er det større sannsynlighet for at en amatør-/selskapsgolfer må ha to putter, og dermed hulle ut på 5. Det vil da skape en 2 slags forskjell på et slag som kan ha såvidt rullet tilbake og ned i vannkanten. I gjennomsnitt så kan man ihvertfall forvente 1,75 slag forskjell på vanlig hobbygolfnivå. Personlig synes jeg ett slag straff er nok for å treffe hindere, uansett om det er i nærheten av greenen eller ikke. Det samme gjelder om spilleren kan oppnå birdie eller par forøvrig. OB vil medføre to slag straff i praksis (slag + distanse), og det er en mye større feil enn å rulle tilbake i et vannhinder etter min mening. Derimot så burde flere fairwaybunkere i Norge vært dypere eller med større vegger, slik at det ble en straff for å treffe disse. De fleste fairwaybunkere kan man slå mot greenen på, og for enkelte spillere så er de nesten ingen hindere.

Synes det er helt greit med to ulike vannhindere idag, men hvis det er gult så skal det være et reelt vannhinder etter min mening altså at vannet skal gå på tvers av hele spillefeltet. Ellers vil det være sidevannshinder..

Re: Regler du ville endret

Posted: 25 Nov 2011, 22:41
by furu
Nils wrote: Det er det samme man har på hull 14 på Bogstad. En langtslående spiller kan gå korte veien til greenen på dette par 4-hullet (dogleg venstre). I dag er det rødmerket ved greenen, og en spiller som når greenområdet, men ser ballen deretter trille ut i vannet, kan fortsatt ha en mulighet for birdie. Dette mener mange, inkl jeg, er for enkelt. Klarer man i en slik situasjon å sikre ballen på greenen direkte, skal man få stor belønning, men går ballen i vannet, må man være beredt på å betale full pris for det mislykte forsøket.
Dette handler om at golfen på død og liv skal straffe en spiller så hardt som mulig, noe som ikke nødvendigvis er den beste løsningen hvis man vil at folk skal spille golf.

Re: Regler du ville endret

Posted: 25 Nov 2011, 22:55
by veggiss
Hull 14 på Bogstad hadde gjort seg bedre som et par 3 hull.

Re: Regler du ville endret

Posted: 26 Nov 2011, 13:49
by Golffreak
Vet ikke hvor langt det er over i luftlinje der ettersom jeg ikke har spilt Bogstad, men synes alle bra baner burde ha et par 4 hull man kan drive inn. Da med en viss risiko selvsagt. Det bør også varieres med et langt og et kort par 3. Det er litt kjedelig når alle par 4 er 360-380m, og alle par 3 er 140-160m. Samme med par 5, det skal være minst ett hull som man bør fristes av å gå for, og samtidig ett monsterhull som krever 3 gode slag for å ligge på greenen. Vet det er litt off-topic..;-).

Out-of bounds og vannhindere i "alle" retninger (f.eks. hull 1 Hakadal), unødvendig tett skog helt inntil spillefeltet eller gule istedetfor røde staker motiverer ikke til risk and reward strategi. Det skal være et fornuftig risikonivå, og da skal man ikke gjøre dette med farger og utplassering av staker... Tøffere green- og fairwaybunkere, run-offs på og rundt greenen, strategiske trær (uten at det er bare skau..), vannhindere etc bør utgjøre risikoen.

Re: Regler du ville endret

Posted: 26 Nov 2011, 19:09
by veggiss
Er vel drøye 200 meter over vannet der, litt avhengig av hvor på teestedet klossene står. Greia med det hullet er jo at det er forholdsvis liten risiko å gå for green, da du får droppe på greensiden, og har en chip og put for par alikevel. Derfor mener jeg at de kunne hugd noen av trærne der, og heller gjort det om til et rått par 3 hull, og da med gule staker foran green og egen droppesone.

Re: Regler du ville endret

Posted: 26 Nov 2011, 22:04
by Golffreak
Ser fremdeles ikke problemet med at det er røde staker evt., selv om man kan si at man kanskje kan oppnå samme resultat som om man spiller inn på 2. Det er jo ikke given at man klarer å chippe relativt nærme og en-putte, så vil jo tro at hobbygolferne som går i vannet har over 4 i gjennomsnitt. Greit nok at en droppesone kunne vært en ide, men merk at det anbefales at droppesoner (som er lokal regel) bare skal være en tilleggsmulighet. Man kan likevel droppe der ballen krysset hvis det er røde staker, såfremt ikke lokale regler tvinger spillerne til å bruke droppesonen (ikke anbefalt ihht tillegg til golfreglene). Med gule staker vil jo en droppesone i tilfellet være en veldig fordel for spillerne ihht. golfreglene, da de i mange tilfeller ville måttet slå en ny ball fra tee ihht reglement om gule staker. Med den lay-outen på hullet så er det soleklart at dette er et sidevannshinder, og ser ikke at de kan plassere gule staker der. Med innspill fra fairway så er vannet på siden/bak, og det ville vært uforholdsmessig stor straff hvis de som ruller ut i vannet må droppe 50m lengre bak og slå over et vann..

Re: Regler du ville endret

Posted: 30 Nov 2011, 15:13
by kevin
Jeg ville endret regelen som gjelder at man må droppe ballen i bunker ved tilfeldig vann. Da risikerer man at ballen blir plugget siden bunkeren mest sannsynlig er ganske bløt. Man burde få plassere ballen

Re: Regler du ville endret

Posted: 30 Nov 2011, 19:56
by Golffreak
sant nok, ofte så spretter jo ballen ut av nedslagsmerket når man treffer sanden, så en dropp i bløt bunker kan føre til vanskeligere lie enn hvis det ikke var vann der. Det kan også hende at den eneste plassen man kan droppe er i en nedoverbakke i bunkeren, med langt dårligere resultat enn hvis du hadde kunnet spilt fra der den lå. Det er også litt spesielt at man å akseptere straffeslag hvis bunkeren er helt fylt med vann.