Årets mest dustete diskvalifikasjon?

Alt uten en passende underkategori diskuteres her, samt antigolf-tema.
kevin
Guru
Guru
Posts: 17360
Joined: 02 Jan 2009, 19:21
Has thanked: 289 times
Been thanked: 359 times

Årets mest dustete diskvalifikasjon?

Post by kevin »

LPGA-spiller Marina Alex leverte scorekortet sitt og spurte om alt så bra ut. Fikk ja til svar og gikk ut av teltet. Så ropte de etter henne og sa at hun hadde glemt å signere kortet....resultatet var disk :!:

Les mer her

Streng håndheving av reglene? Eller helt greit?
Last edited by kevin on 28 Jan 2014, 10:27, edited 1 time in total.
TinCup
Forumavhengig
Forumavhengig
Posts: 410
Joined: 29 Mar 2010, 17:18
Hcp: 4,3

Re: Årets mest dustete diskvalifikasjon?

Post by TinCup »

Hahaha! Trodde først man kunne bli disket ETTER å ha signer scorekortet, dette var nytt for min del.. Tipper hun kommer til å sjekke 4-5 ganger ekstra om signaturen er på plass når hun leverer scorekortet neste gang.
User avatar
furu
Guru
Guru
Posts: 12232
Joined: 02 Jan 2009, 16:55
Location: Bergen, Fana
Has thanked: 23 times
Been thanked: 42 times
Contact:

Re: Årets mest dustete diskvalifikasjon?

Post by furu »

Strengt tatt riktig å bli disket når man ikke signerer scorekortet, men omstendighetene her er jo mildt sagt spesielle. Spillerne kan ikke forvente at de som mottar scorekortene skal sjekke alle innleveringene og si at alt er i orden før spilleren får forlate stedet. Spilleren er fremdeles ansvarlig. Men å sjekke at hun hadde signert - det burde de nesten klart å gjøre når hun først spurte.
Instagram @christianfuru
sirandrew214
Guru
Guru
Posts: 1695
Joined: 12 Dec 2010, 16:44
Has thanked: 9 times
Been thanked: 10 times

Re: Årets mest dustete diskvalifikasjon?

Post by sirandrew214 »

Høres helt natta ut. Til og med på NC turneringer sjekker de om tallene er leselige og at det er signert.
Håper hun ikke mistet en god plassering og lider pga dette i senere turneringer!
kevin
Guru
Guru
Posts: 17360
Joined: 02 Jan 2009, 19:21
Has thanked: 289 times
Been thanked: 359 times

Re: Årets mest dustete diskvalifikasjon?

Post by kevin »

Enig i at det er spillerens ansvar, men omstendighetene gjør at dette blir tragikomisk. Hadde de informert henne før hun gikk utenfor teltet hadde det vært greit og ingen straff. Men de 3m utenfor teltet medførte straff.

Totalt unødvendig synes jeg
User avatar
furu
Guru
Guru
Posts: 12232
Joined: 02 Jan 2009, 16:55
Location: Bergen, Fana
Has thanked: 23 times
Been thanked: 42 times
Contact:

Re: Årets mest dustete diskvalifikasjon?

Post by furu »

Jeg kan ikke være uenig i at det er tullete. Det er det. Når slike ting skjer føler jeg at alle taper på det. Spilleren. Funksjonærene. Og ikke minst golfsporten. Greit nok at vi skal være strenge og superærlige, men en del avgjørelser får oss til å se tåpelig ut.
Instagram @christianfuru
User avatar
Keyser
Guru
Guru
Posts: 1072
Joined: 18 Dec 2008, 09:51
Hcp: 5-6-7-ish
Hjemmeklubb: Bjørnefjorden
Has thanked: 11 times
Been thanked: 35 times

Re: Årets mest dustete diskvalifikasjon?

Post by Keyser »

kevin wrote:Enig i at det er spillerens ansvar, men omstendighetene gjør at dette blir tragikomisk. Hadde de informert henne før hun gikk utenfor teltet hadde det vært greit og ingen straff. Men de 3m utenfor teltet medførte straff.
Hva er alternativet? Hadde disk etter å ha gått 10m fra teltet vært greit? 30m? Eller skal det være en flytende grense? Hva da med tid?
Det er mange regelhendelser de siste årene som kan virke tragikomiske, men kan man gjøre golfreglene flytende for å få bort disse? Så lenge reglene setter klare grenser, vil det det være hendelser der man kommer på feil side av grensen.

At en profesjonell spiller, som skal leve av golfen, ikke husker å signere kortet er tragikomisk. At komiteen sier at kortet er ok når det ikke er det, er klanderverdig.
</Keyser>
sirandrew214
Guru
Guru
Posts: 1695
Joined: 12 Dec 2010, 16:44
Has thanked: 9 times
Been thanked: 10 times

Re: Årets mest dustete diskvalifikasjon?

Post by sirandrew214 »

Det finnes, så vidt jeg vet, en regel i boka som sier at man skal bruke sunn fornuft. Hadde ikke det vært en mulighet?
User avatar
Keyser
Guru
Guru
Posts: 1072
Joined: 18 Dec 2008, 09:51
Hcp: 5-6-7-ish
Hjemmeklubb: Bjørnefjorden
Has thanked: 11 times
Been thanked: 35 times

Re: Årets mest dustete diskvalifikasjon?

Post by Keyser »

Sunn fornuft kan man bare bruke på hendelser som ikke er dekket av reglene :-)
</Keyser>
kevin
Guru
Guru
Posts: 17360
Joined: 02 Jan 2009, 19:21
Has thanked: 289 times
Been thanked: 359 times

Re: Årets mest dustete diskvalifikasjon?

Post by kevin »

Keyser wrote:
kevin wrote:Enig i at det er spillerens ansvar, men omstendighetene gjør at dette blir tragikomisk. Hadde de informert henne før hun gikk utenfor teltet hadde det vært greit og ingen straff. Men de 3m utenfor teltet medførte straff.
Hva er alternativet? Hadde disk etter å ha gått 10m fra teltet vært greit? 30m? Eller skal det være en flytende grense? Hva da med tid?
Det er mange regelhendelser de siste årene som kan virke tragikomiske, men kan man gjøre golfreglene flytende for å få bort disse? Så lenge reglene setter klare grenser, vil det det være hendelser der man kommer på feil side av grensen.

At en profesjonell spiller, som skal leve av golfen, ikke husker å signere kortet er tragikomisk. At komiteen sier at kortet er ok når det ikke er det, er klanderverdig.
Står det noe i reglene om når man har LEVERT kortet? Tviler på at det står noe om det, ihvertfall er ikke telt nevnt. Så det betyr vel at de kunne tatt imot kortet og sagt at hun var disket fordi hun ikke hadde signert det. Før hun gikk ut altså. Da blir det bare kverulerende og regelrytteri synes jeg. Når de faktisk minner henne på det før hun virkelig forlater stedet, synes jeg skal holde til å få sjansen til å skrive under. Hadde hun gått til treninsgreen eller range, eller helt vekk, synes jeg det er greit med straff så lenge regelen finnes der.

Men misforstå meg rett, det er selvsagt spillerens ansvar i utgangspunktet. Og kunne lett vært unngått.

En annen sak er at på dette nivået har de 100% kontroll på scorene til enhver tid, og alle kontroverser rundt feil score og signaturer, burde være en "ikke-sak". Kravene til dette burde fjernes helt, når det gjelder de store tourene. Men det er en helt egen diskusjon.
User avatar
Keyser
Guru
Guru
Posts: 1072
Joined: 18 Dec 2008, 09:51
Hcp: 5-6-7-ish
Hjemmeklubb: Bjørnefjorden
Has thanked: 11 times
Been thanked: 35 times

Re: Årets mest dustete diskvalifikasjon?

Post by Keyser »

kevin wrote:Står det noe i reglene om når man har LEVERT kortet? Tviler på at det står noe om det, ihvertfall er ikke telt nevnt.
Les 6-6b og 6-6c, samt decision 6-6c/1
</Keyser>
User avatar
Keyser
Guru
Guru
Posts: 1072
Joined: 18 Dec 2008, 09:51
Hcp: 5-6-7-ish
Hjemmeklubb: Bjørnefjorden
Has thanked: 11 times
Been thanked: 35 times

Re: Årets mest dustete diskvalifikasjon?

Post by Keyser »

kevin wrote:En annen sak er at på dette nivået har de 100% kontroll på scorene til enhver tid, og alle kontroverser rundt feil score og signaturer, burde være en "ikke-sak". Kravene til dette burde fjernes helt, når det gjelder de store tourene. Men det er en helt egen diskusjon.
Hvem er "de"?
Hvilke spesifikke krav vil du fjerne?
Mener du virkelig at "noen" skal telle for spillerene og levere score til komiteen uten at spilleren godkjenner scoren?
</Keyser>
User avatar
barcentrale
Fast besvarer
Fast besvarer
Posts: 156
Joined: 02 Jan 2009, 15:52
Hcp: 6.1
Hjemmeklubb: Oslo GK
Location: Oslo

Re: Årets mest dustete diskvalifikasjon?

Post by barcentrale »

Enig med keyser her. Skulle likt å se regelboken til de som mener at golfreglene er for svart/hvit.. Tipper den blir på tusenvis av sider, og kommer i 4 varianter - hvor alt er forvirrende, lite troverdig og helt uforståelig!:)


Sent from my iPad using Tapatalk
"Golf and sex are the only things you can enjoy without being good at them." - Jimmy DeMaret
kevin
Guru
Guru
Posts: 17360
Joined: 02 Jan 2009, 19:21
Has thanked: 289 times
Been thanked: 359 times

Re: Årets mest dustete diskvalifikasjon?

Post by kevin »

Dette diskuteres ofte av diverse golfskribenter, journalister og andre innenfor golfen. Er ikke bare min personlige mening. PGA tour/Europatour og LPGA touren har stålkontroll på scorene hele tiden. Ja, "noen" teller og rapporterer inn score fortløpende. Det er en av grunnene til at man lett oppdager om en spiller har notert feil score når man leverer inn scorekortet. Man kunne hatt en enkel godkjenningsmetode når man var ferdig med runden. Ikke noe krav til signatur på et papir, eller straff fordi du glemte signaturen på det samme papiret.

Har lest reglene ja, de bekrefter det jeg skrev. Straks man har levert kortet fra seg til komiteen er det kjørt. Har ikke noe med om man har gått 1m eller 10, ute eller inne. Stivbent, synes jeg.
User avatar
Keyser
Guru
Guru
Posts: 1072
Joined: 18 Dec 2008, 09:51
Hcp: 5-6-7-ish
Hjemmeklubb: Bjørnefjorden
Has thanked: 11 times
Been thanked: 35 times

Re: Årets mest dustete diskvalifikasjon?

Post by Keyser »

Uansett - følgende kommer man vel ikke unna?

1) Spilleren må telle egne slag og verifisere mot en annen som teller. I dag er dette markøren, men det kan selvfølgelig endres til en offisiell teller. Jeg kan aldri tenke meg at en spiller slutter å telle slag selv og stoler 100% på en annen som teller.

2) Etter runde må spiller godkjenne og "levere" score til komiteen.

Dersom signatur er for vanskelig, står man igjen med feks muntlig bekreftelse ("yup", "sure", "mm", "fuck yeah") eller en elektronisk bekreftelse (hvordan identifiserer man seg da?) Er det noen som tror at dette IKKE vil medføre nye decisions eller "dustete" diskvalifikasjoner?
</Keyser>
kevin
Guru
Guru
Posts: 17360
Joined: 02 Jan 2009, 19:21
Has thanked: 289 times
Been thanked: 359 times

Re: Årets mest dustete diskvalifikasjon?

Post by kevin »

Det har jeg ikke eksakt svar på, men synes at denne saken viser at man kanskje bør se på den delen av reglene, på de største tourene.

En elektronisk tavle hvor scoren allerede står oppført når man kommer inn, og hvor spilleren signerer den der kanskje? Bare fantasien og viljen som setter begrensninger her.

Mener fortsatt avgjørelsen var dustete, fordi spilleren faktisk var der og ble gjort oppmerksom på manglende signatur. Og fordi de som tok imot scorekortet sa det var riktig utfyllt først, når det ikke var det. Klønete håndtert, og burde kommet spilleren til gode.
User avatar
barcentrale
Fast besvarer
Fast besvarer
Posts: 156
Joined: 02 Jan 2009, 15:52
Hcp: 6.1
Hjemmeklubb: Oslo GK
Location: Oslo

Re: Årets mest dustete diskvalifikasjon?

Post by barcentrale »

Jeg tror det er uheldig å ha forskjellige regler avhengig av hvor og på hvilket nivå spillet utøves..

Da hadde du hatt:

- the official pga tour golf rules
- the official et golf rules
- the official asian tour golf rules
- the official rules of amateur golf
- the official rules of professional golf

Er det ikke litt snodig at en dommer i VM-finalen skriver opp scoringer i dommerkortet sitt?
"Golf and sex are the only things you can enjoy without being good at them." - Jimmy DeMaret
kevin
Guru
Guru
Posts: 17360
Joined: 02 Jan 2009, 19:21
Has thanked: 289 times
Been thanked: 359 times

Re: Årets mest dustete diskvalifikasjon?

Post by kevin »

Det er tilfelle allerede i dag, med forskjellige regler avhengig av nivå. Visste du at R&A nylig uttalte at de fra nå av tillater bruk av avstandsmålere i sine amatørturneringer? Men ikke i kval til The Open. Dette er noe som allerede er tillatt i mange land, blant annet i Norge. Og det er tillatt på enkelte pro tourer. Dette er bare et eksempel på forskjeller, et annet er utstyrsreglene. Forskjeller mellom proffer og amatører dekkes allerede av golfreglene.

Blir litt søkt med fotball-VM sammenligning. Om dommeren og sekreteriatet er uenig om scoren etter kampen, vet jeg hvem som vinner...ikke dommeren. Men på lavere nivå er dommerens notater viktig.

Ta et annet eksempel innenfor golfen da:
2 spillere får utlevert hvert sitt scorekort før start. De glemmer å bytte, skriver altså på feil score og signerer feil. Dette medfører ikke diskvalifikasjon. Er tilfellet hvor jenta glemte å skrive sitt navn på scorekortet sitt verre? Scoren var godkjent av markøren hennes og signert for.
Lawinth
Forumavhengig
Forumavhengig
Posts: 383
Joined: 11 May 2011, 23:36
Hcp: 12
Hjemmeklubb: TYGK
Has thanked: 28 times
Been thanked: 1 time

Re: Årets mest dustete diskvalifikasjon?

Post by Lawinth »

Var på et regelkurs for en ukes tid siden hvor nettopp dette ble tatt opp.
Gjeldende regel i dag er at kort ikke er levert før du har forlatt mottak for scorekort. Om dette er et telt, rom i klubbhus eller et sekretariat-bord i restauranten spiller antagelig liten rolle.
Går du ut er kortet ikke lenger mulig å endre.
heikkih
Forumavhengig
Forumavhengig
Posts: 319
Joined: 22 Jun 2009, 10:15
Hcp: 17
Hjemmeklubb: Losby Golfklubb
Location: Oslo

Re: Årets mest dustete diskvalifikasjon?

Post by heikkih »

kevin wrote: 2 spillere får utlevert hvert sitt scorekort før start. De glemmer å bytte, skriver altså på feil score og signerer feil. Dette medfører ikke diskvalifikasjon.
Såfremt de ikke har scoret likt medfører det faktisk diskvalifikasjon for den ene av de.

La oss si at en spiller hadde spilt på under 80 slag og en annen over 100, men de hadde glemt å bytte og signert på feil scorekort.

Spilleren som hadde spilt under 80 og levert scorekort på over 100 fikk scoren han hadde signert og levert.
Spilleren som hadde spilt over 100 og levert scorekort på under 80, ble disket.
Titleist 910D2 10.5° Aldila RIP Phenom 60 S
Titleist 913F 17° Aldila RIP Phenom 60 S
Titleist 913H 21° Aldila RIP Phenom 65HYB
Titleist AP1 710 5-PW Nippon NS Pro 105T R
Titleist Vokey SM5 50°, 54°, 58°, KBS Hi-Rev
Scotty Cameron Big Sur S Long
Post Reply