Nye hcp regler skal forhindre juks

Golf er et spill man aldri blir helt klok på, hvordan kan det forventes at man skal huske alle regler i tillegg?

Nye hcp regler skal forhindre juks

Postby kevin » 26 May 2015, 19:05

Det er visst et stort problem at folk "doper" handicappet sitt før turneringer, og nå vil EGA gjøre noe med dette. Det svenske forbundet kommer til å innføre en maksgrense for hvor mange tellende selskapsrunder man kan registrere for å regulere hcp hvert år.

Hva tror dere? Er det et stort problem at folk skriver seg opp før de skal spille turneringer med handicap? Og vil en slik begrensning ha noe å si?

Les mer om saken på http://golf.se/Folja/Nyheter/2015/5/Nya ... capmyglet/
Twitter: @KevinMyklebust
User avatar
kevin
Guru
Guru
 
Posts: 14053
Likes: 1646 posts
Liked in: 1735 posts
Joined: 02 Jan 2009, 20:21
Hcp: Nok
Hjemmeklubb: Vestfold gk
Karma: 26

Nye hcp regler skal forhindre juks

Annonser

Annonser
 

Re: Nye hcp regler skal forhindre juks

Postby Keyser » 26 May 2015, 22:04

Vet ikke om begrensinger i antall handicaptellende selskapsrunder er veien å gå. I Norge hadde vi for noen år siden en regel på at man ikke kunne skrive seg opp mere en 2.0 fra det laveste handicappet som var registrert det året. Den regelen håndterte det samme problemet som svenskene skal løse, men regelen ble fjernet, uvisst av hvilken årsak.
</Keyser>

Snowman likes this post.
Keyser
Legende
Legende
 
Posts: 947
Likes: 123 posts
Liked in: 179 posts
Joined: 18 Dec 2008, 10:51
Hcp: 6-7-8-9-ish
Hjemmeklubb: Bjørnefjorden
Karma: 3

Re: Nye hcp regler skal forhindre juks

Postby GolfMickey » 26 May 2015, 22:36

meget negativ til dette. Da går det også ut over oss som ikke spiller stableford og regulerer hcp uavhengi av resultatet. Da burde det isåfall bare gjeldt folk som spiller stableford turneringer. men det er jo vanskelig å kontrollere. evt at de bruker hcp de hadde da de meldte seg på ,gjerne 3 uker før. Det tar jo tross alt 10-12 "dårlige runder" for 1 eneste poeng så rart at dette er blitt ett stort problem.

Snowman likes this post.
User avatar
GolfMickey
Guru
Guru
 
Posts: 2597
Likes: 154 posts
Liked in: 247 posts
Joined: 18 Feb 2015, 00:24
Location: Oslo
Hcp: 6,6
Hjemmeklubb: Groruddalen
Karma: 1

Re: Nye hcp regler skal forhindre juks

Postby Mathias » 26 May 2015, 22:41

For meg som registrerer alle runder og handicapet går som en jojo hele sesongen er jeg negativ til dette. At jeg kan registrere hver runde gir hver runde et ekstra spenningsmoment. Jeg liker å registrere hver runde og om jeg mister den muligheten blir golf litt mindre morsomt.
Nike VRS Covert driver, 3-wood & 3-hybrid
Nike VR Pro-Combo 3-PW
Callaway Mackdaddy 2 52/56gr AW/SW
Odyssey Ice White putter

..og mulligan på første.

3 people like this post.
User avatar
Mathias
Fast besvarer
Fast besvarer
 
Posts: 144
Likes: 10 posts
Liked in: 25 posts
Joined: 20 Aug 2010, 10:45
Location: Oslo
Hcp: 15
Hjemmeklubb: Asker GK / Grini GK
Karma: 1

Re: Nye hcp regler skal forhindre juks

Postby GolfMickey » 26 May 2015, 22:43

Mathias wrote:For meg som registrerer alle runder og handicapet går som en jojo hele sesongen er jeg negativ til dette. At jeg kan registrere hver runde gir hver runde et ekstra spenningsmoment. Jeg liker å registrere hver runde og om jeg mister den muligheten blir golf litt mindre morsomt.


helt enig med deg :D begynte å registere alle runder i år, og golf har aldri vært gøyere enn nå

Snowman likes this post.
User avatar
GolfMickey
Guru
Guru
 
Posts: 2597
Likes: 154 posts
Liked in: 247 posts
Joined: 18 Feb 2015, 00:24
Location: Oslo
Hcp: 6,6
Hjemmeklubb: Groruddalen
Karma: 1

Re: Nye hcp regler skal forhindre juks

Postby Snowman » 26 May 2015, 23:13

Veldig dårlig forslag fra det Svenske Golfforbundet, av mange grunner. De bruker overdreven språkbruk om problemet, de gjør endringer som vil berørere flere titusentalls golfere pga noe som en veldig liten andel gjør, de har ikke noen brukerundersøkelse å vise til som dokumenterer at endringen er ønsket, og den vil dessuten ikke virke etter hensikten.

Her er hva man kan gjøre på mitt nivå, dersom man vil ligge kunstig høyt i hcp., hvis det kommer en regel om at "handicapgrupp 3-5 får registrera max 10 handicapgrundande sällskapsronder":

- Man registrerer de 10 første rundene i sesongen, på våte vårbaner, i kaldt vær og på uferdige greener. Veldig lett å forklare at man dermed gikk opp 1,0 i hcp, dersom man er i området hvor man regulerer opp 0,1 pr dårlige runde.
- På den måten er man ferdig med sesongens reguleringer i selskapsrunder allerede før 1.juni.
- Deretter har man ikke lov til å regulere mer. Ingen kan da klage over at man ikke skriver seg ned når formen kommer utover sommeren, for det har jo forbundet bestemt at man ikke har lov til.
- Så gjør man det veldig bra i en turnering, og hvis noen spør om man ikke er kunstig høyt i hcp, så kan man svare at "joda, men jeg kunne ikke registrere de gode rundene mine i det siste, for jeg hadde nådd taket på 10 tellende selskapsrunder".
- Etter sesongen kommer årsrevisjonen, og da har man fortsatt en dårlig medianrunde, så kan man justeres litt opp da også, før det er på'n igjen de 10 første rundene neste år.

Hipp hurra!!

Og selv om man ikke gjør det sånn, hvordan fange opp at det er de gode rundene som blir hcp-regulerende? For reglene sier jo at det skal bestemmes før runden om man vil spille den type runde. Hvis man bare 10 ganger i sesongen - før en selskapsrunde - kan bestemme at den skal være hcp-regulerende, da kan jo de gode rundene komme på helt andre enn de 10 dagene. Hva da?

Jeg tror ikke noe på at dette er oppskriften mot juks. Bedre å innføre en kultur der alle runder registreres, og jobbe med etikk og moral for at folk ikke skal jukse. For hvis man vil tjene noen slag på å jukse, er det ikke bare hcp-systemet man kan bruke, men også ulike småtriks ute på banen når ingen ser den veien.
- Every performance is different. That's the beauty of it. (Van Morrison)

2 people like this post.
Snowman
Guru
Guru
 
Posts: 2632
Likes: 89 posts
Liked in: 357 posts
Joined: 02 Jan 2012, 14:51
Karma: 5

Re: Nye hcp regler skal forhindre juks

Postby Bogey » 26 May 2015, 23:22

Syns det forbundet kommer med her er helt tullete. Er veldig enig i Snowman sine argumenter mot denne endringen, og sånn jeg ser det må det vel være mye bedre å gjeninnføre grense for max oppskrivning pr sesong, f.eks 2 poeng opp som det var tidligere. Skal man høyere får man ta det med hcpkomiteen i klubben. Den riktigste måten å få riktig hcp på må vel være å registrere alle runder.

Snowman likes this post.
Bogey
Forumavhengig
Forumavhengig
 
Posts: 284
Likes: 116 posts
Liked in: 87 posts
Joined: 26 May 2014, 22:33
Location: Tønsberg
Hcp: mhmm
Hjemmeklubb: Vestfold Gk
Karma: 1

Re: Nye hcp regler skal forhindre juks

Postby Snowman » 26 May 2015, 23:46

Disse sitatene her:

- Handicapmyglet riskerar att urholka förtroendet för hela handicapsystemet. Det kan få till effekt att golfarna inte vill tävla längre, att man inte tycker det är någon idé eftersom man aldrig kan vinna i alla fall, säger Bengtsson.
- Det blir svårare att rekrytera nya golfare, framförallt ungdomar. Man vill inte hålla på med en idrott som är förknippad med fusk och mygel. Jag skulle säga att handicapfusket är det enskilt största hotet mot golfen.

Stakkars svensker, hehe, for en situasjonsbeskrivelse :) Det er bare å si som Marve Fleksnes: "Hør ni gjøkorna?"
- Every performance is different. That's the beauty of it. (Van Morrison)
Snowman
Guru
Guru
 
Posts: 2632
Likes: 89 posts
Liked in: 357 posts
Joined: 02 Jan 2012, 14:51
Karma: 5

Re: Nye hcp regler skal forhindre juks

Postby Bogey » 27 May 2015, 00:22

Ser egentlig ikke at man oppnår noe med det her. La oss si at en spiller er relativt ny, 36 i hcp. Han spiller tellende runder I begynnelsen av sesongen. Han spiller på det jevne, men ikke noe nedskriving å snakke om. Når de 10 tellende rundene er brukt så begynner det å løsne for golferen, og viss han kunne ha registrert de kommende rundene hadde han vært nede i 25 i hcp, men det kan han ikke! Han har jo allerede spilt de rundene han kan registrere. Ergo er man I akkurat samme situasjon som før regelendringen. Man sitter igjen med en gjeng spillere som ender opp med å spille med altfor høyt hcp.

De som jukser bevisst med hcp er nok I mindretall enn de som ender opp med for høyt hcp pga begrensing I reglene, vil jeg tro.... sånn sett så vil kanskje problemet bli ennå større enn hva det er I dag, men det er nå bare min mening :)
Bogey
Forumavhengig
Forumavhengig
 
Posts: 284
Likes: 116 posts
Liked in: 87 posts
Joined: 26 May 2014, 22:33
Location: Tønsberg
Hcp: mhmm
Hjemmeklubb: Vestfold Gk
Karma: 1

Re: Nye hcp regler skal forhindre juks

Postby Snowman » 27 May 2015, 05:00

Jeg tror du har helt rett, Bogey, problemet vil lett bli større enn hva det er i dag. For øvrig er det veldig mange kommentarer under artikkelen som passer godt med ting vi her har kommentert fra sidelinja i Norge:

"Det är ett sätt att komma åt handicapmyglet, som på sikt kan hota hela golfen" Den här nya regeln kan nog hota golfen lika mycket! Att döma av nästintill alla som kommenterat så känns det som att SGF har kört över sina medlemmar. Bättre att ha ett krav på registrering av alla sällskapsrundor som spelas isåfall!
Michael Rola , 20:43, den 26 maj 2015 Anmäld

JAG tycker att Golfförbundet är ute och reser. Det är de med få registreringar som man ska se upp för. Jag tycker att man ska registrera alla golfronder man spelar -- då får man ju ett korrekt hcp.
Peter Tornqvist , 18:33, den 26 maj 2015

Märkliga nya regler. Jag tillhör dem som registrerar alla mina rundor och anser mig därför ha i det närmaste korrekt hcp. I år har jag spelat 17 rundor varav två i buffertzonen. Övriga rundor kring eller strax under 30p, dvs jag har höjt mig ca 1.5p. Jag vet samtidigt att jag kommer få en eller två 40+ rundor under året och därmed åka ner igen till nivån jag började året på. Bara att hoppas att dessa sällsynta rundor kommer vid tävling... men nu känner man sig utpekad som fuskare. Som ett resultat av denna känsla kommer jag att dra tillbaka mina tävlingsanmälningar jag redan gjort för året. Bra jobbat! Jag hade bättre förstått om det var som förr... dvs man kunde registrera alla sina ronder, men enbart höja sig exvis max 2.0 (tror jag det var). Bra jobbat som sagt. Det blir färre rundor framöver.
Mårten Edlund , 18:15, den 26 maj 2015 Anmäl

Jag spelar 170 rundor om året, vilka 3 av dom skall jag registrera ??....jag registrerar idag alla mina rundor.
Peter Falk , 16:07, den 26 maj 2015

osv ...
- Every performance is different. That's the beauty of it. (Van Morrison)
Snowman
Guru
Guru
 
Posts: 2632
Likes: 89 posts
Liked in: 357 posts
Joined: 02 Jan 2012, 14:51
Karma: 5

Re: Nye hcp regler skal forhindre juks

Postby kevin » 27 May 2015, 08:52

ingen vits i å gjøre narr av svenskene, tipper at SGF har gjort en grundig vurdering før de besluttet dette. De er ikke helt amatører.

Jeg har vel heller ingen tro på at dette skal endre mye. Men det er tydeligvis et problem siden man vil endre på reglene. Å kreve at man registrerer alle runder er heller ingen garanti, langtifra. Jeg behøver ikke booke tid, og kan spille 100 runder i året uten at de er lagt inn noe sted. Spille når det er ballrenne er en måte å gjøre det på.

Men det burde ikke være mulig å regulere hcp i perioden fra man har meldt seg på en turnering, og fram til den skal avholdes. Det er jo de man vil stoppe. Men man kan jo regulere hcp mye i tiden før man melder seg på. Og da er man like langt. Det burde også være regulering av hcp i par-turneringer, hvordan vet jeg ikke. Men etter en eller annen formel. Man bør ikke kunne stille i par-turnering etter par-turnering, med samme hcp.

Man kan kreve minimum antall runder, maks antall osv osv. Men folk som jukser vil stort sett alltid finne nye måter å gjøre dette på.
Twitter: @KevinMyklebust
User avatar
kevin
Guru
Guru
 
Posts: 14053
Likes: 1646 posts
Liked in: 1735 posts
Joined: 02 Jan 2009, 20:21
Hcp: Nok
Hjemmeklubb: Vestfold gk
Karma: 26

Re: Nye hcp regler skal forhindre juks

Postby Keyser » 27 May 2015, 09:07

Store premier i handicapturneringer vil alltid kunne friste noen til å jukse med handicap. Jeg tror problemet også ligger delvis i at man spiller stableford. Med slaggolf (max par+5) eller netto (krav til uthulling) i slike turneringer, så vil dårlige hull gjøre mye større utslag enn "bare" 0p.

IMHO - egentlig burde alle sluttet med stableford og spilt slaggolf/netto :-)
</Keyser>
Keyser
Legende
Legende
 
Posts: 947
Likes: 123 posts
Liked in: 179 posts
Joined: 18 Dec 2008, 10:51
Hcp: 6-7-8-9-ish
Hjemmeklubb: Bjørnefjorden
Karma: 3

Re: Nye hcp regler skal forhindre juks

Postby liverglimt » 27 May 2015, 09:24

Slaggolf er skremmende ukjent blant mange norske golfspillere. Selv i slagturneringer så snakker mange om poeng. Selv er det slag som blir registrert, og eventuelle poeng i stabelford konkurranser finner jeg lett ved å trekke fra hcp og gjøre om til poeng.
User avatar
liverglimt
Guru
Guru
 
Posts: 1263
Likes: 840 posts
Liked in: 210 posts
Joined: 26 Jul 2014, 22:19
Location: Gran Canaria
Hcp: 7
Hjemmeklubb: Golf Club El Faro
Karma: 3

Re: Nye hcp regler skal forhindre juks

Postby Bogey » 27 May 2015, 22:56

Kom over denne artikkelen på golf.se: http://m.golf.se/Artikelsida/?articleId=899039 Skjønner jo hvorfor de vil Gjøre forandringer på reglene, bre litt I tvil om effekten av kommende regler :)
Bogey
Forumavhengig
Forumavhengig
 
Posts: 284
Likes: 116 posts
Liked in: 87 posts
Joined: 26 May 2014, 22:33
Location: Tønsberg
Hcp: mhmm
Hjemmeklubb: Vestfold Gk
Karma: 1

Re: Nye hcp regler skal forhindre juks

Postby GolfMickey » 28 May 2015, 00:17

Bogey wrote:Kom over denne artikkelen på golf.se: http://m.golf.se/Artikelsida/?articleId=899039 Skjønner jo hvorfor de vil Gjøre forandringer på reglene, bre litt I tvil om effekten av kommende regler :)


litt tullete at det skal gå ut over alle når noen få jukser
User avatar
GolfMickey
Guru
Guru
 
Posts: 2597
Likes: 154 posts
Liked in: 247 posts
Joined: 18 Feb 2015, 00:24
Location: Oslo
Hcp: 6,6
Hjemmeklubb: Groruddalen
Karma: 1

Re: Nye hcp regler skal forhindre juks

Postby kevin » 28 May 2015, 09:36

Prosentvis er det nok få som jukser, men det har vært oppe ganske mange saker om dette. Kanskje ikke like mange i Norge, men det finnes eksempler her også. Og det finnes helt sikkert mange som har blitt beskyldt for juks, som ikke har gjort det.

Litt av problemet er nok det som nevnes lengre opp, premiene. Det fristes med turer til fantastiske steder rundt omkring i verden, og mye annet.

Reglene må jo være like for alle.
Twitter: @KevinMyklebust
User avatar
kevin
Guru
Guru
 
Posts: 14053
Likes: 1646 posts
Liked in: 1735 posts
Joined: 02 Jan 2009, 20:21
Hcp: Nok
Hjemmeklubb: Vestfold gk
Karma: 26

Re: Nye hcp regler skal forhindre juks

Postby Bogey » 28 May 2015, 11:22

Det er vel alltid sånn at det er noen få som ødelegger for resten GolfMickey. .... synd at det skal være sånn, men fristelsen blir nok litt for stor for noen når man ser på premiene..... kan ikke tenke meg at problemet er størst I små klubbturnering der vinneren får ett dusin baller.
Bogey
Forumavhengig
Forumavhengig
 
Posts: 284
Likes: 116 posts
Liked in: 87 posts
Joined: 26 May 2014, 22:33
Location: Tønsberg
Hcp: mhmm
Hjemmeklubb: Vestfold Gk
Karma: 1

Re: Nye hcp regler skal forhindre juks

Postby GolfMickey » 28 May 2015, 16:01

er vel tydeligvis ikke så stort problem i Norge siden de fjerne den 2,0 opp pr sesong regelen, så lenge det ikke kommer hit er jeg fornøyd. er vel ikke snakk om det? Da kan den i værstefall ta den tilbake som jeg synes var en dum regel. Men hvertfall bedre enn forslaget her som er håpløst.
User avatar
GolfMickey
Guru
Guru
 
Posts: 2597
Likes: 154 posts
Liked in: 247 posts
Joined: 18 Feb 2015, 00:24
Location: Oslo
Hcp: 6,6
Hjemmeklubb: Groruddalen
Karma: 1

Re: Nye hcp regler skal forhindre juks

Postby Snowman » 28 May 2015, 17:39

Som Mickey skriver her, "den 2,0 opp pr sesong regelen" var i hvert fall mye bedre enn det forslaget svenskene kommer med her, for det er fullstendig håpløst og malplassert!

Det virker som folk i det svenske forbundet ikke vil bøye seg for vurderinger gjort av sin egen "juridiska nämnden", hvor det bak en link ovenfor her ble henvist til vurderingen av to saker. I den ene saken ga namnda forbundet rett, men ikke i den andre saken. Det betyr at den anmeldte spilleren fikk medhold av forbundets egen nemnd, som konstaterte at "det finns ingenting i anmälan, eller i bevisningen, som ställer det utom rimligt tvivel att fusk har begåtts".

Forbundet eller kretsen kan ikke da etterpå fortsette å stå på at det var juks. Det er tett opp mot ærekrenkende. Så han som vant reisen til Dubai, han er faktisk vurdert til pr def ikke å være noen jukser.

Da gjenstår det (ut fra hva vi har lest her) ett eneste tilfelle hvor nemnda var enig i at det var bevist utenfor rimelig tvil at en spiller hadde jukset. Og da tok de affære gjennom følgende straff: "...dömer honom för brott mot tävlingsreglerna till avstängning under ett år och tre månader."

Max 2,0 opp-regelen, mye mye bedre! Den spilleren hvor nemnda IKKE fant det bevist noe juks på, hadde jo skrevet seg opp 3,9 i løpet av 41 dager.

Den publikumskommentaren som viser poenget best, det syns jeg var denne:

"Jag tillhör dem som registrerar alla mina rundor och anser mig därför ha i det närmaste korrekt hcp. I år har jag spelat 17 rundor varav två i buffertzonen. Övriga rundor kring eller strax under 30p, dvs jag har höjt mig ca 1.5p. Jag vet samtidigt att jag kommer få en eller två 40+ rundor under året och därmed åka ner igen till nivån jag började året på. Bara att hoppas att dessa sällsynta rundor kommer vid tävling."

Hvis han får en av "dessa sällsynta rundor vid tävling", dvs. plutselig spiller 40+ og vinner en premie, er det ikke da bare å si gratulerer og hipp hurra? Eller skal han kalles for jukser?
- Every performance is different. That's the beauty of it. (Van Morrison)
Snowman
Guru
Guru
 
Posts: 2632
Likes: 89 posts
Liked in: 357 posts
Joined: 02 Jan 2012, 14:51
Karma: 5

Re: Nye hcp regler skal forhindre juks

Postby kevin » 28 May 2015, 23:30

Nå har ikke SGF bestemt seg helt, dette er bare et av forslagene de jobber med. Men det er ganske interessant at mange tror dette kommer til å berøre veldig mange golfere, mens tallene viser at omtrent 50% av alle svenske golfere ikke har registrert en eneste hcp-tellende runde i 2014. Om det blir en begrensning på 10 runder, vil det berøre ca.9% av alle svenske golfere.

Og forslagene er selvsagt ikke bare basert på et tilfelle hvor noen ble dømt, og en ble frikjent. Det blir spennende å se hva EGA kommer med til slutt, kanskje det blir snitthcp over x-antall runder
Twitter: @KevinMyklebust
User avatar
kevin
Guru
Guru
 
Posts: 14053
Likes: 1646 posts
Liked in: 1735 posts
Joined: 02 Jan 2009, 20:21
Hcp: Nok
Hjemmeklubb: Vestfold gk
Karma: 26

Next

Return to Golfregler



Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest

cron