Det viktigste er ikke å vinne, men å delta(?)

Alt uten en passende underkategori diskuteres her, samt antigolf-tema.
Post Reply
Snowman
Guru
Guru
Posts: 3199
Joined: 02 Jan 2012, 13:51
Has thanked: 6 times
Been thanked: 64 times

Det viktigste er ikke å vinne, men å delta(?)

Post by Snowman »

VG spør: – Nordmenn er vant til mange gull, særlig om vinteren, og venter kanskje på at Hovland også skal vinne snart ...?

Marius Thorp svarer: – Det er absolutt ikke slik at han må det. Fortsetter han på denne måten kommer det sikkert en seier, men det er ikke noe «must» at han vinner. Vi må se på hva slags type idrett dette er. Det er et vanvittig nivå på mange spillere og veldig små marginer. Hele startfeltet kan i prinsippet vinne hver gang.

https://www.vg.no/sport/i/LALqe1/hovlan ... isk-grense

Selvsagt MÅ ikke Hovland vinne! Det er ingen idrettsutøvere i noen idrett som MÅ vinne. Men det bør jo for pokker være et naturlig mål, og det er veldig mye bedre å være en vinner i idrett enn å være en med hederlige plasseringer som aldri vinner.

Det med at veldig mange kan vinne hver gang, det betyr at titlene spres og at golf har mange flere vinnere hvert år enn de fleste andre store idretter. Det gjør det faktisk ikke vanskeligere å vinne, men lettere å vinne. Hovland er nå på et nivå hvor en seier kan komme når som helst, og selv om han ikke MÅ vinne, så handler faktisk idrett om at den som er god nok til å vinne, har som en klar ambisjon å gjøre nettopp det.

Casper Ruud er ranket som nr. 59 i tennis og Hovland nå som nr. 89 i golf. Jeg vil påstå at det er lettere for Hovland å vinne en turnering på PGAtour eller ET enn det er for Ruud å vinne en ATP-turnering i tennis.
- Every performance is different. That's the beauty of it. (Van Morrison)
Snowman
Guru
Guru
Posts: 3199
Joined: 02 Jan 2012, 13:51
Has thanked: 6 times
Been thanked: 64 times

Re: Det viktigste er ikke å vinne, men å delta(?)

Post by Snowman »

For å illustrere hvor nesten selvsagt det er at en topp-100-spiller i verden også blir en vinner på PGA, ET eller begge. Dette er tall for hvor mange av dem som har klart det:

- Alle de 39 beste på verdensrankingen, den beste som ikke har klart det, er Abraham Ancer.
- 48 av de på topp-50
- 75 av de på topp-80
- 88 av de på topp-100

Det er altså 96% av spillerne på topp-50 og 88% av spillerne på topp-100 som har vunnet på PGA og/eller ET.

Selvsagt skal vi kunne håpe og tro på at Hovland når som helst blir en av dem og sånn sett bryter en stor barriere. Han er definitivt god nok til det, for det er man når man er en topp-100-spiller. Alt annet enn å snakke tydelig om det nå, er en lua-i-hånda-mentalitet. Selvsagt kommer han til å bli en vinner, så vi kan bare glede oss til at det når som helst skjer.
- Every performance is different. That's the beauty of it. (Van Morrison)
azazel
Forumavhengig
Forumavhengig
Posts: 228
Joined: 07 Jun 2018, 15:12
Hjemmeklubb: Fana
Has thanked: 8 times
Been thanked: 30 times

Re: Det viktigste er ikke å vinne, men å delta(?)

Post by azazel »

Tror det han mente gikk rett over hodet ditt.

Ruud har ca 0% sjanse for å vinne de største tennisturneringene. Nå har ikke jeg fulgt med på tennis på mange år, men ihvertfall når Nadal og Federer var suverene var summen av de ti beste spillerne sikkert godt over 95% sjanse for å vinne turneringen. Og i andre idretter har man av og til at bare et par stykker tilsvarer 100% av vinnersjansene.

I golf har selv den beste spilleren bare noen få prosent sjanse for å vinne.

I golf kan absolutt alle som er med i en PGA og ET turnering vinne. Hvor mange hundre spillere er det med i PGA turneringene totalt i løpet av et år? Er vel godt over 300? Og det er i underkant av 60 turneringer? Verdens beste spillere vinner fra null til et par turneringer hvert år. Hvis man spiller i de store turneringene og det alltid er 60 spillere høyere ranket enn deg så hvis hver av dem skal vinne en turnering er det ikke nok turneringer igjen... Også har man enkelte som vinner flere ganger, og høyt rankete som vinner osv.

Så at Hovland er ranket topp 100 i verden gjør at han absolutt er god nok til å vinne. Og det er større sjanse for at han vinner enn et flertall av de andre spillerne. Og så klart er det målet hans. Men det er ikke garantert/et must at det kommer til å skje. Ihvertfall ikke med det første. Og Hovland kan ha/har stor suksess uten at det skjer. Tror Thorp mente at folk må slutte å forvente at han vinner snart. Og at det er en fiasko hvis det ikke skjer i nær fremtid. Slike forventninger minsker også ofte sjansen ettersom det kan påvirke spillerne psykisk.

At nesten hele topp 50++ har vunnet er også veldig naturlig siden seire gir så mye poeng i golf. Seieren er en av grunnene til at de er høyt ranket. Det er få spillere som greier det Hovland har gjort med så mange topp plasseringer. Så er helt naturlig at alle rundt ham på rankingen har vunnet.
Snowman
Guru
Guru
Posts: 3199
Joined: 02 Jan 2012, 13:51
Has thanked: 6 times
Been thanked: 64 times

Re: Det viktigste er ikke å vinne, men å delta(?)

Post by Snowman »

Det bakenforliggende poenget mitt, og tittelen på denne tråden, er at norsk herregolf alltid har vært preget av en «det viktigste er å delta»-kultur. Den spilleren som inntil Hovland kom, har vært trukket fram som tidenes beste norske, var Henrik Bjørnstad. Hvorfor? Jo, fordi han var DELTAKER på PGA-tour, men han vant vel ikke en eneste proffturnering i hele sin karriere.

Nå har vi endelig en spiller som kan gi oss en ny måte å tenke på, for første gang i norsk herregolf. Snart er han forbi det stadiet da det bare handler om å kvalifisere seg for ditt og datt. Han har kvaliteter som gjør at vi for første gang kan følge de store turneringene med håp om at vår mann skal vinne. Det er en kjempeforskjell på det å vinne og det å bli nr.2 i idrett.
- Every performance is different. That's the beauty of it. (Van Morrison)
Drizzit
Forumavhengig
Forumavhengig
Posts: 414
Joined: 03 Feb 2011, 19:14
Hcp: ~
Hjemmeklubb: Sandnes GK
Has thanked: 14 times
Been thanked: 5 times

Re: Det viktigste er ikke å vinne, men å delta(?)

Post by Drizzit »

Hvis Hovland fortsetter å komme top 20 omtrent hver gang han penger opp så vil han nesten garantert vinne en turnering snart.
Når han er så få slag fra toppen stadig vekk så vil det komme en uke hvor han har den lille ekstra flyten og får i 4-6 putter ekstra.
Problemet er at det kan gå 40+ turneringer utren at det skjer, og hvis det blir sånn så gjelder det for han og teamet rundt han å være tålmodige og ikke begynne å endre for mye.
Jeg tenker at hvis han vinner en turnering i løpet av to år så er jeg fornøyd. Det viktigste er at han klarer cuter og fortsetter å komme i posisjon for å vinne relativt ofte.
Snowman
Guru
Guru
Posts: 3199
Joined: 02 Jan 2012, 13:51
Has thanked: 6 times
Been thanked: 64 times

Re: Det viktigste er ikke å vinne, men å delta(?)

Post by Snowman »

Drizzit wrote: 24 Sep 2019, 07:59 Problemet er at det kan gå 40+ turneringer utren at det skjer, og hvis det blir sånn så gjelder det for han og teamet rundt han å være tålmodige og ikke begynne å endre for mye.
Jeg tenker at hvis han vinner en turnering i løpet av to år så er jeg fornøyd. Det viktigste er at han klarer cuter og fortsetter å komme i posisjon for å vinne relativt ofte.
Jeg er enig i dette, men vil legge til et par ting til hvert av de avsnittene.

Ja, de skal være tålmodige og ikke endre mye. Men det betyr ikke "tap og vinn med samme sinn". Han skal være skuffet hvis han kommer i posisjon til å vinne, men ikke klarer det. Og så skal han til gjengjeld bli kjempeglad den dagen seieren sitter. Det skal bety veldig mye for han å vinne, for det er faktisk en helvetes stor forskjell på å bli nr.1 eller 2 i en idrettskonkurranse. Forskjellen er ikke alltid så stor i prestasjon, men pr definisjon stor likevel.

Til det å være i posisjon til å vinne, der mangler det ennå litt. Det som hittil har vært plasseringer på topp-20 og topp-15, det vil forhåpentligvis oftere bli topp-10 og topp-5. Da vil han også få kjenne på hvordan det er å ha reell vinnersjanse med tre, to eller bare ett hull igjen. Det er ikke tilfeldig hvem som setter og hvem som bommer en tremeters putt for turneringsseier. Det skal bli fantastisk spennende å se på hvis og når det plutselig er han som står med en sånn type vinnersjanse.
- Every performance is different. That's the beauty of it. (Van Morrison)
Post Reply