"Sårbar elitesatsing"

[furu]

Artikkel på norskgolf.no av Christian Døvle

Hva er kjernen i problemet? At norske golfere ikke gidder? Dårlig moral? Ikke konkurransemennesker? Ja, jeg tror de mangler en god del på disse områdene, men viktigst av alt er det at de slutter før de blir virkelig gode.

Som det står i artikkelen når man gjerne toppen når man er rundt 30 år. Hva skal golfere gjøre fra la oss si 22-23 når de er ferdig med college og den trygge juniortiden er over for lengst? Er det umulig at de kan jobbe og drive med golf samtidig? Flytte til Portugal, Spania eller Italia. Ta en lavtlønnet jobb på en golfbane eller noe annet. Trene så mye som mulig. Leve nøkternt.

Jeg tror norske golfere ikke er tøffe nok til å gjøre dette. De vil ha fri hele tiden og leve med helt annet forbruk enn det man måtte gjort med lav inntekt.

[Snowman]

For en del spillere er kanskje ikke det rette spørsmålet hvorfor de ga seg for tidlig. Kanskje er det rette spørsmålet hvorfor de ga seg for seint?

Jeg har vært på samlinger som hockeyforbundet har arrangert for 14-15-åringer. Jeg har også vært på tilsvarende i fotball, på klubbnivå, men med tilsvarende innhold. Der kommuniseres det tydelig ut til de unge hva som skal til for å nå toppen. Hvorfor det? Jo, fordi de skal reflektere over hvor mye det krever, slik at de kan gjøre et reelt verdivalg på om de virkelig vil ofre det som skal til for å gi seg selv sjansen.

Det betyr at lovende 15-åringer som IKKE er tror de vil være villige til å ofre det som skal til, de trenger ikke å kjøre på heller, og forbund og klubber skal ikke satse på dem. Lovende unge spillere med gode resultater bør stimuleres til den type verdivalg, så man ikke lurer dem med på noe som de egentlig ikke har nok motivasjon til.

Jeg kjenner ikke golffurbundet godt nok til å vite om de har dratt med seg spillere oppover som burde gitt seg tidligere. Så jeg stiller bare spørsmålet. Tør man å si til en 15-åring hvor mye som kreves, med fare for at de allerede da bestemmer seg for IKKE å satse? Det gjør man altså i andre idretter, men da har man jo gjerne flere gode å ta av enn man har i norsk golf.

[furu]

En 15-åring er ikke i stand til å vurdere hverken sin egen ferdighet eller hvor mye som kreves for å bli best. Samme hvor mye man prater med dem om det så er jeg 100% sikker på at de ikke klarer å forstå det de voksne lederne sier. Kan bare beklage overfor norsk hockey men at de har så mange talenter at de kan kutte 15-åringer de mener ikke vil nå toppen.......det er bare ikke tilfelle.

Ingen - absolutt ingen - gir seg for sent. Det er en helt umulig måte å tenke på. Noe er riv ruskende galt.

Kalles det er "verdivalg" å presse noen til å gi seg? For det er jo det man gjør når man snakker til ungdom på denne måten. Det er kun en hensikt med det - å treffe rett i hjertet på dem man selv mener ikke er god nok. Ingen hockeytrener, golftrener eller noen som helst form for trener i Norge eller verden for den del kan si med sikkerhet hvem som blir best. Selv ikke når de er i alderen 14-15 år.

[Snowman]

En 15-åring er ikke i stand til å vurdere hverken sin egen ferdighet eller hvor mye som kreves for å bli best. Samme hvor mye man prater med dem om det så er jeg 100% sikker på at de ikke klarer å forstå det de voksne lederne sier. Kan bare beklage overfor norsk hockey men at de har så mange talenter at de kan kutte 15-åringer de mener ikke vil nå toppen.......det er bare ikke tilfelle.

Ingen - absolutt ingen - gir seg for sent. Det er en helt umulig måte å tenke på. Noe er riv ruskende galt.

Kalles det er "verdivalg" å presse noen til å gi seg? For det er jo det man gjør når man snakker til ungdom på denne måten. Det er kun en hensikt med det - å treffe rett i hjertet på dem man selv mener ikke er god nok. Ingen hockeytrener, golftrener eller noen som helst form for trener i Norge eller verden for den del kan si med sikkerhet hvem som blir best. Selv ikke når de er i alderen 14-15 år.

Dette har du ikke skjønt! Man presser ikke ut talenter i hockey når man forteller dem hva som skal til for å nå toppen. Man snakker i klartekst om hva som skal til, så det går an å vurdere selv om man vil gjøre det som skal til. Noen som er gode spillere i ungdomsskolealder velger da annerledes ut fra at de synes det koster mer enn det smaker, og det er da vel helt greit? Det er det som kalles for aktivt verdivalg, og det kan gå på å si ja og nei til ulike typer ting i ungdomslivet, og det kan handle om f.eks. valg av skoleslag.

Du kan jo selv se på den sportslige utviklingen til norsk topphockey i senere år, særlig landslaget. Man har fått fram et mye større antall gode og seriøse spillere enn i tidligere hockeygenerasjoner, og man har det nest beste landslaget i norsk lagidrett, dvs at bare damelandslaget i håndball gjør det bedre. Det er oftere enn noen gang før at man slår toppnasjoner, og man er stadig i kvartfinaler i VM. Norsk hockey gjør faktisk mye riktig ut av små ressurser på elitenivå.

Det å fortelle tydelig til 14-15-åringer hva som skal til for å nå toppen, det er en del av suksesshistorien. Det er mye riktigere å gjøre det enn å la dem tro at de kan gå snarveier. Men da hører det altså med at noen ikke vil trene og ofre så mye som skal til, slik at enkelte "barnestjerner" - som ville kunnet komme inn - selv lar være å søke hockeygymnas. Helt greit!

[LangJakke]

Er jo et viktig poeng her at man sjeldent kan se i aldersgruppen 14-15 hvem som vil nå toppen. En av Rosenborgs talentspeidere har vel uttalt at først i 18 årsalderen kan en være noe mer sikker, men at det allikavel blir et sjansespill. Noe talent er viktig, men enda viktigere er evnen til å legge ned innsats og være mentalt sterk nok til å nå toppen. Derfor viktig å informere hva som kreves av hardt arbeid!

[kevin]

interessant hersketeknikk Snowman

[Snowman]

interessant hersketeknikk Snowman

Kall det gjerne det, Kevin, men akkurat dette har jeg sett på nært hold. Jeg har vært på samlingene å hørt hvor tydelig hockeyungdommene blir fortalt hvor mye som skal til for å nå toppen. Jeg syns ærlig talt det er saklig riktig med tydelig tale.

Er ikke golfforbundet på vei inn på samme linja da? Synes jeg har lest noen sånne uttalelser i det siste.

[kevin]

Det er greit, men å si "Dette har du ikke skjønt!" er en hersketeknikk som du har brukt noen ganger. Burde være unødvendig. For alt du vet kan flere sitte inne med langt mer kunnskap på området enn du aner.

dessuten bør man vel ha hatt nærkontakt med "toppen" for å vite hva som skal til for å komme dit.Enten som utøver eller som trener. Svært få norske hockeyspillere har vært der, det samme gjelder golf i Norge.

[Snowman]

Det er greit, men å si "Dette har du ikke skjønt!" er en hersketeknikk som du har brukt noen ganger. Burde være unødvendig. For alt du vet kan flere sitte inne med langt mer kunnskap på området enn du aner.

dessuten bør man vel ha hatt nærkontakt med "toppen" for å vite hva som skal til for å komme dit.Enten som utøver eller som trener. Svært få norske hockeyspillere har vært der, det samme gjelder golf i Norge.

Jeg tar den med formuleringen, så beklager til furu for den. Nærkontakt med toppen, ja, det har jeg hatt i hockey. Der er det for øvrig mer enn spillere og trenere, det er også diverse ledere og tilretteleggere med i strategidiskusjoner og kvalitetssikringsprosesser. Når man lærer av andre (f.eks. Sverige), er det viktig å kunne vurdere hva som er hhv overførbart og ikke til egen virksomhet, for det er alltid andre variabler som gjør at man må tilpasse. Og når man lærer av egne erfaringer, er det viktig med god analyse både av hvorfor noe gikk bra og hvorfor noe gikk dårlig, slik at man forsterker sine beste og forbedrer sine svake punkter.

En helt annen ting er at jeg selv egentlig ikke ønsker at golf lærer for mye av hockey, men det er av egoistisk egeninteresse. Jeg synes det er bra for meg selv med en idrett der ikke toppidrett, barneidrett og ungdomsidrett tar all den attraktive tiden i anleggene.

[furu]

Jeg bestrider ikke at de voksne står og belærer ungene om hva som kreves. Hvor mye de må ofre. Hvor god man må være for å nå toppen. Jeg bestrider at disse ungdommene forstår det. De skjønner det ikke. De kan ikke ta beslutningen på egenhånd. Dermed blir den tatt for dem av noen andre. Du kan gjerne si at de får informasjon og skal ta et valg selv, men realiteten er at ledere som allerede har valgt ut hvem de vil satse på ønsker å presse dem til å gi seg. Det er litt naivt å tenke at lederne gjøre dette for ungdommens eget beste.

Jeg hadde garantert blitt skvist ut i 14-15 års alderen i et slikt system. Jeg var et produkt av trening, trening og mer trening. Helt gjennomsnittlig på den alderen. 6-7 år senere spilte jeg på nivå under MLS. Ganske fornøyd med det.

Jo, jeg tror jeg har skjønt i hvert fall litt. Jeg tror ikke du har skjønt alt heller. Vi har sikkert begge rett i noe av det vi sier. Du sier du har vært på samlingene og hørt hva de sier. Har du kunnskap om hvorfor de sier det? Hva strategien deres egentlig er? Har de fortalt deg hva som ligger bak? Baserer du deg kun på det du har hørt i foredrag? Frode Scheie var kjent for dette i sin tid i forbundet. Alle sier at han var en svært engasjerende og flink person som snakket ekstremt godt for seg i slike situasjoner.

Jeg syns golfere med hjerte, lyst og vilje skal stå på til siste slutt. Det siste man skal gjøre er å gi seg basert på andres råd og meninger.

Jeg blir ikke fornærmet av noe lenger

[Snowman]

Jeg syns golfere med hjerte, lyst og vilje skal stå på til siste slutt. Det siste man skal gjøre er å gi seg basert på andres råd og meninger

Og jeg sier ikke mot deg der. De som bør få høre hva som skal til, selv om det evt betyr at de gir seg, det er de som IKKE har nok hjerte, lyst og vilje, men som gjerne vil bli tatt hensyn til uten å ville yte nok.

Men hvem av oss ønsker egentlig at norsk golf endret profil til å satse massivt på barne- og ungdomsgolf? For det kommer til å bety mye negativt for tilgang til gode baner på gode tider for oss gamlegutta. Jeg håper det ikke blir altfor altfor mye juniorer som tar over anleggene Det er heldigvis mye å gå på før det blir et problem

[kevin]

Sitter med et inntrykk av at norske talenter er litt for snevre i tankene. Virker som at man fort gir opp om man ikke klarer et ET eller PGA kort de første årene. Tror det ligger endel kultur og tradisjoner i dette dessverre.

Det finnes så mange andre muligheter til å klatre oppover og utvikle seg videre. F.eks Sunshine tour i Sør-Afrika. Det oser av talent og kvalitet der nede. De får 6 turneringer på ET neste år og blir sånn sett en stormakt på ET. Det land med flest turneringer på touren . Synes det er merkelig at ingen norske prøver seg der nede i perioder. Dyrt å reise dit ja, og kanskje dyrere å leve der enn andre steder. Det vet jeg ikke noe om. Men det er en ypperlig tour å matche seg på. De har også mandags-kval til sine co-sanctioned turneringer med ET.

Asia touren burde også være et ypperlig sted å matche seg på. Har også flere co-sanctioned turneringer med ET og Sunshine tour. Billige land å bo i. Glimrende matching og baner

I tillegg finnes det mange andre mindre tourer som EPD tour, Alps tour, PGA latin-amerika, Gecko tour, Adams pro tour, NGA pro tour osv osv.

På hjemlige breddegrader finnes gode tourer som Ecco og Nordea tour, som også har turneringer her i Norge. Billig å delta, billig å reise til. Men begrenset sesong. Men de har vinterserie i Spania på vinteren også.

Det er altfor få som tør å reise ut tidlig for å prøve seg. Det handler selvfølgelig endel om økonomi i mange tilfeller. Men mange gir opp i ung alder, kanskje fordi man ikke oppnådde resultater med en gang. Det er veldig synd.

Her har vi mye å lære av svenskene. Finnes mange unge lovende spillere (og litt eldre) som reiser rundt og prøver seg. Folk som ikke gir opp, og som reiser jorda rundt for å prøve og leve av golfen. Overgangen fra amatør og junior, til pro og voksen er enorm. Og det må det jobbes bedre med, også fra NGF sin side. Hvordan forberede spillerne på det? hvilke muligheter finnes det? hva skal til? hvordan få det til økonomisk? samarbeid mellom flere spillere= billigere reiser/overnatting etc etc.

Og ikke minst, hvordan bli en "stayer"? en som ikke gir opp etter et eller to forsøk