Golfsnakk.no

I går ble LPGA spiller Stacy Lewis ilagt 2 straffeslag fordi caddien hennes testet underlaget i bunker, med foten. Hendelsen er beskrevet sånn:

She was penalized when rules officials determined in a video review that Travis Wilson, Lewis’ caddie, tested the surface of a hazard with his right foot when he walked into a bunker off the fairway on the 16th hole.

Television viewers contacted both Golf Channel and LPGA officials questioning whether there was a violation. That led to LPGA rules officials taking Lewis and Wilson to review the video after the round.

Man kan se hendelsen fra ca.10:30 i denne videoen

Alle er enige om at det var riktig med straff. Det jeg tenker på er mest at man tar imot tips fra tv-tittere igjen. Skal man gjøre det? Er det riktig for sporten? Det har vært diskutert flere ganger før, blant annet på PGA touren hvor man får slike "tips" ganske ofte.

Noen her som har "testet" underlaget, litt ubevisst?

Har helt sikkert testet litt uten å tenke så nøye over det. Har sikkert ikke hjulpet så mye uansett
Er veldig i mot denne publikumdømmingen. Bør ikke være lov, om du spør meg. Dommere og spillere får ta avgjørelsen under runden.

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 2

Synes det er helt greit at publikum bidrar med opplysninger som dommerne ikke får med seg. Regelbrudd er regelbrudd og det skal dømmes på.
Hvis man er i mot publikumsbidrag ved dømming, så er man strengt tatt også mot fair play.

Jeg forstår ikke helt hvordan man kan "teste" underlaget ubevisst heller.. Det gjøres nok helt bevisst og er juks.

Da synes du det burde være det i andre idretter også? At folk bør få ringe inn og si at de tror de så et regelbrudd? Så skal man bruke store ressurser på å vurdere hver situasjon med høyhastighetsvideo? Og hvem skal bestemme til slutt? I dag meldes det ifra om svært mange mulige regelbrudd i hver turnering, de færreste er det.

Passer du på å ringe inn under fotball-VM når du ser en offside som ikke blir blåst for?

Leffi wrote:Hvis man er i mot publikumsbidrag ved dømming, så er man strengt tatt også mot fair play.

Etter mitt skjønn er det faktisk motsatt. Kamera filmer jo kun noen få spillere, og dermed er det kun de som faktisk havner på TV får "100 ekstra dommere med ekstremt nærbilde og mulighet for slow play".

Hva er det som er fair med det?

GunnarBull wrote:

Leffi wrote:Hvis man er i mot publikumsbidrag ved dømming, så er man strengt tatt også mot fair play.

Etter mitt skjønn er det faktisk motsatt. Kamera filmer jo kun noen få spillere, og dermed er det kun de som faktisk havner på TV får "100 ekstra dommere med ekstremt nærbilde og mulighet for slow play".

Hva er det som er fair med det?

+1

Intensjonen er å unngå juks, så da ønsker jeg gjerne publikumsbidrag velkommen, da dette beviselig hjelper med å få juksere tatt. Helt rettferdig blir det aldri uansett, også pga vær etc., men dette kan jo åpenbart fungere som et virkemiddel mot juks/forsøk på juks.

Hvordan er det man egentlig tester underlag sånn "ubevisst"? Game of honour?

Jeg ser poenget med å unngå juks, og i enkelttilfeller så kan det være helt korrekt med en slik mulighet. Men ofte er det umulig å vite om det er bevisst juks eller bare en slurvefeil som sikkert skjer relativt ofte. Da synes jeg det er urettferdig så lenge ikke alle spillerne blir vurdert likt.

Er ellers enig med Rotten, avgjørelsen bør tas der og da av dommere og spillere. Jeg tror ikke juks er et stort problem i golf på profesjonelt nivå.

I fotball, derimot...

La oss blir mer ekstreme i eksemplene...

En spiller jukser bevisst ved å plassere ballen sin bedre i rough. Dette sees av tilskuere og tv-seere, men ikke av medspillere og dommer.
Skal dette kunne rapporteres av tilskuere?

En spiller gjør en grov regelfeil ved å droppe feil og får et bedre utgangspunkt for neste slag enn han egentlig skulle hatt. Dette sees av tilskuere og tv-seere, men ikke av medspillere og dommer.
Skal dette kunne rapporteres av tilskuere?

En spiller gjør en "liten" regelfeil ved å sparke litt ekstra i bunkersanden før det slås derfra. Dette sees av tilskuere og tv-seere, men ikke av medspillere og dommer.
Skal dette kunne rapporteres av tilskuere?

Svaret må være "ja" på alle over, eller "nei". Kan ikke ha "ja" på noen og "nei" på noen?

Nei

Vil si nei, dette er dommerens jobb og ikke tilskuere som i hvilken som helst sport. Men motspiller må kunne protestere i etterkant på ting dommer ikke har sett og dermed bruke video bevis

Sent fra min SM-G900F via Tapatalk

Keyser wrote:En spiller jukser bevisst ved å plassere ballen sin bedre i rough. Dette sees av tilskuere og tv-seere, men ikke av medspillere og dommer.
Skal dette kunne rapporteres av tilskuere?

En spiller gjør en grov regelfeil ved å droppe feil og får et bedre utgangspunkt for neste slag enn han egentlig skulle hatt. Dette sees av tilskuere og tv-seere, men ikke av medspillere og dommer.
Skal dette kunne rapporteres av tilskuere?

En spiller gjør en "liten" regelfeil ved å sparke litt ekstra i bunkersanden før det slås derfra. Dette sees av tilskuere og tv-seere, men ikke av medspillere og dommer.
Skal dette kunne rapporteres av tilskuere?

Umiddelbart føles det moralsk riktig å svare JA på disse spørsmålene. Men: hvis vi deler opp i to - tilskuere ELLER tv-seere - så blir det litt mer komplisert. Skal rapport fra EN tilskuer være bevis på at et regelbrudd er gjort? Svar: Nei. Skal rapport fra TRE tilskuere vært bevis på at et regelbrudd er gjort? Svar: Etter min mening fortsatt Nei. Hvem kan påstå at tilskuere er mer troverdige enn spillerne selv?

Altså gjenstår kun TV-seerne. Her kan man finne bevis for at regelbruddet er gjort, og da stiller "loven" sånn sett sterkere. Likevel er jeg - av tidligere nevnte grunner - uenig, fordi TV ikke viser et rettferdig utvalg av alle spillerne.

Igjen - jeg tror juks på dette nivået er et relativt lite problem, fordi alle som får merkelappen "juksemaker" risikerer å bli uglesett gjennom hele karrieren. Blir man tatt i juks på TV vil dette uansett komme frem i lyset, og konsekvensen av det kan på sikt være mer enn stor nok til at juks aldri kommer til å bli utbredt i profesjonell golf.

raysv wrote:Vil si nei, dette er dommerens jobb og ikke tilskuere som i hvilken som helst sport. Men motspiller må kunne protestere i etterkant på ting dommer ikke har sett og dermed bruke video bevis

Det er ikke dommerens jobb å følge med for å ta spillere i juks.

Dersom en tilskuer, spiller, caddie eller tv-titter rapporterer at noe feil har skjedd, er det turneringskomiteens plikt å følge opp dette. Dette gjøres ganske enkelt ved å snakke med aktuell spiller. Dersom spilleren nekter for at noe galt har foregått, vil det stoppe der. Jeg har aldri hørt om et slikt tilfelle.

I alle caser jeg har hørt om, også i denne, innser spilleren selv at en feil har skjedd og tar straffen for det.

Om et knippe bedrevitere hobbygolfere og tilskuere skal avgjøre er mitt svar Nei. Hva var det de så? Sikkert 5 ulike variasjoer over hva som skjedde fra de 5 som så noe.
Tvdømming er vel mer sikkert og avgjøres på sitt vis i dag. Det ser for meg ut som vi må leve med den løsning, som det vel praktiseres i dag. Noen milioner dommere som følger den uheldige i tv-bildet akkurat da.
Etikette og gentlemannssport, ja takk

Jeg synes det er bra med tips fra TV-tittere. Det bidrar til at spillere og dommere er skjerpet. Ettersom dette er eliten så setter de standarden for neste generasjon. Vi er vel alle tjent med at det hersker en streng selvjustis i praktiseringen av reglene...