Page 2 of 3

Re: Golf en fysisk idrett?

Posted: 11 Feb 2017, 22:23
by kevin
Forskning viser at minst 28% av alle golfere sliter med plager i nedre del av ryggen. 23% av proffene spiller med plager i nedre del av ryggen. Det er mange forskjellige årsaker til sånne type problemer, finnes sjelden en enkel årsak. Mangel på fleksibilitet kan være en, feil bevegelsesmønster en annen.

Økt bevegelighet og fleksibilitet gjennom stretching og tilpasset trening kan forebygge ryggproblemer. Det samme kan styrketrening, spesielt styrking av core-musklene. Endring av sving kan også forebygge skader, f.eks som Kofstad har gjort.

Styrketrening er generelt bra for den fysiske og psykiske helsa. Riktig styrketrening kan redusere skaderisikoen til 1/3, og forekomst av overtreningskader kan halveres.

Leste et sted at mer enn halvparten av proene på PGA touren er innom treningsrommene jevnlig. Noen mer enn andre. Ganske lett å se at mange trener mye fysisk styrke.

Re: Golf en fysisk idrett?

Posted: 11 Feb 2017, 23:14
by Rotten
kevin wrote:Forskning viser at minst 28% av alle golfere sliter med plager i nedre del av ryggen. 23% av proffene spiller med plager i nedre del av ryggen. Det er mange forskjellige årsaker til sånne type problemer, finnes sjelden en enkel årsak. Mangel på fleksibilitet kan være en, feil bevegelsesmønster en annen.

Økt bevegelighet og fleksibilitet gjennom stretching og tilpasset trening kan forebygge ryggproblemer. Det samme kan styrketrening, spesielt styrking av core-musklene. Endring av sving kan også forebygge skader, f.eks som Kofstad har gjort.

Styrketrening er generelt bra for den fysiske og psykiske helsa. Riktig styrketrening kan redusere skaderisikoen til 1/3, og forekomst av overtreningskader kan halveres.

Leste et sted at mer enn halvparten av proene på PGA touren er innom treningsrommene jevnlig. Noen mer enn andre. Ganske lett å se at mange trener mye fysisk styrke.
Problemet med å henvise til denne typen forskning er at det ikke refereres til referansegruppe. Dersom 28% er det samme, eller mindre, enn i andre idretter eller befolkningen forøvrig så stiller saken seg helt annerledes.

Sent fra min SM-N910F via Tapatalk

Re: Golf en fysisk idrett?

Posted: 11 Feb 2017, 23:30
by kevin
Tallene er hentet fra 31 000 golfere. Om det er mer eller mindre i andre idretter er ganske uvesentlig i mine øyne. Dette handler ikke om å sammenligne med andre idretter, eller prøve å skape tvil ved forskning. Rory viser ikke til noe forskning, mens Lars Hefte sier i artikkelen "Golfspillere lever i snitt fem år lengre og er generelt friskere enn ikke-golfere. Også når det gjelder ryggskader". Jeg prøvde å vise til fakta som sier at en stor andel golfere har ryggproblemer. At nesten 1/4 av proene spiller med ryggplager synes jeg er et høyt tall. Og det er bare rygg, tenk på alle andre plager som i skulder, håndledd, underarm osv osv.

Re: Golf en fysisk idrett?

Posted: 11 Feb 2017, 23:50
by kevin
Her er en veldig bra forklaring på hvorfor man skal trene styrke. Enkelt, logisk og fornuftig. Og Rory er eksemplet


Re: Golf en fysisk idrett?

Posted: 12 Feb 2017, 01:55
by Bengtie Gilmore
kevin wrote:Her er en veldig bra forklaring på hvorfor man skal trene styrke. Enkelt, logisk og fornuftig. Og Rory er eksemplet
Meget i stil! Dette forklarte saken veldig godt.

Re: Golf en fysisk idrett?

Posted: 12 Feb 2017, 08:37
by LyLu
Er vanskelig å diskutere fakta og statistikk rundt dette.
Som jeg sa tidligere er det å trene styrke i golfsporten nytt, og man vil ikke se de ordentlige virkningene av målrettet styrketrening før om mange år.
Men de fleste kan vel tenke seg til at en som lever av å spille golf hver dag, må trene styrke for å forebygge skader, sånn er det jo med alt.
Det hjelper lite om tallene som ligger på bordet nå sier at så så mange av golfere sliter med rygg, håndledd osv osv.
Det er bare en liten prosent av disse som faktisk trener styrke ordentlig, og den lille prosenten har akkurat begynt med det.
De trener nok mest for å holde seg skadefrie, det sier seg selv, for et hjelper ikke mye på svingen å være bodybuilder.

Re: Golf en fysisk idrett?

Posted: 13 Feb 2017, 10:18
by mciljoy
Freud wrote: Jeg har ennå ikke sett noen dokumentasjon - ved sammenligning av score med og uten - på at styrketrening gir lavere score. Dersom det bare er noe spillere og trenere TROR, så er det ikke hold i en slik teori.
Blir ikke livet veldig slitsomt hvis du må se dokumentasjon på alt? Omtrent alt jeg gjør i løpet av en dag en basert på antakelser og erfaring.

Å anta at en fysisk sterk person har bedre forutsetning for å lykkes i en gitt idrett enn en med dårligere fysikk er vel bare rimelig for de fleste. Selv uten dokumentasjon

Re: Golf en fysisk idrett?

Posted: 13 Feb 2017, 11:09
by Rotten
kevin wrote:Tallene er hentet fra 31 000 golfere. Om det er mer eller mindre i andre idretter er ganske uvesentlig i mine øyne. Dette handler ikke om å sammenligne med andre idretter, eller prøve å skape tvil ved forskning. Rory viser ikke til noe forskning, mens Lars Hefte sier i artikkelen "Golfspillere lever i snitt fem år lengre og er generelt friskere enn ikke-golfere. Også når det gjelder ryggskader". Jeg prøvde å vise til fakta som sier at en stor andel golfere har ryggproblemer. At nesten 1/4 av proene spiller med ryggplager synes jeg er et høyt tall. Og det er bare rygg, tenk på alle andre plager som i skulder, håndledd, underarm osv osv.
For at det ikke skal være noen tvil: Fokus på generell styrketrening og forebygging er jeg helt enig i. Effektene er jo også åpenbare. (For de fleste, vel og merke).
Et annet spørsmål er om golf er spesielt tøft for ryggen? Det finnes mange myter om rygg generelt. Hva som er farlig, hvordan man skal sitte, løfte etc. Ofte er dette mer overtro enn fakta. Før man bastant uttaler at golspillere er mer utsatt enn andre, må man vite hvor vanlig ryggplager (som er ekstremt vanlig) og mer invalidiserende ryggproblemer er hos den generelle befolkningen og i andre idretter. Da kan man diskutere om det er en overhyppighet eller ei. I tillegg kommer jo problemet med skjevhet i seleksjon da man kan anta at de med "svak rygg" allerede unngår enkelte aktiviteter.
Min påstand (og det er kun en påstand) er at golf er bra for alle rygger, også de på toppnivå.

Sent fra min SM-N910F via Tapatalk

Re: Golf en fysisk idrett?

Posted: 13 Feb 2017, 14:56
by Freud
For å oppsummere for min del: det finnes ingen dokumentasjon på at fysisk trening fører til lavere score. Det er jo det som gjelder; å bli en bedre golfspiller.
At mange tusen golfspillere gjør det, beviser ingenting, så lenge det ikke er utført parallellforsøk innen golfen.
Altså: ta en gruppe med for eksempel 200 golfspillere som alle er like gode (umulig at de er "like gode", men vi antar det). Del dem i to grupper, at random. Den ene gruppen trener fysisk med vekter o.a. i tre måneder (kortere eller lengre), den andre gruppen foretar ikke slik trening. Etterpå spiller de på samme baner og under ellers like forhold en periode, og scorene sammenlignes.
Umulig å gjøre et slik forskningsprosjekt i praksis, sier du? Ja, nettopp. Derfor kan det heller ikke bevises.
At mange tusen golfspillere og deres apparat TROR at fysisk trening fører til lavere score, er vel og bra, men det holder ikke som bevis. Men som en styrking av selvtilliten og tror på at man har utført noe fornuftig, kan det naturligvis påvirke scoren. Golf er mye psykisk.

Re: Golf en fysisk idrett?

Posted: 13 Feb 2017, 15:21
by kevin
Var det tråden handlet om? At verdens beste golfere ikke vet hva de holder på med?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Re: Golf en fysisk idrett?

Posted: 13 Feb 2017, 15:37
by Sveen
Har du søkt etter noe litterateur på det Freud?

Jeg gjorde et Google Scholar søk på det, og fant en del treff som virket relevant.
Blant annet denne http://journals.lww.com/nsca-jscr/Abstr ... ON.11.aspx
Dessverre må man betale for å lese hele artikkelen, men i det offentlige sammendraget vises det til målbar fremgang hos alle men som deltok.

Re: Golf en fysisk idrett?

Posted: 13 Feb 2017, 15:47
by eivaan
Sveen wrote:Har du søkt etter noe litterateur på det Freud?

Jeg gjorde et Google Scholar søk på det, og fant en del treff som virket relevant.
Blant annet denne http://journals.lww.com/nsca-jscr/Abstr ... ON.11.aspx
Dessverre må man betale for å lese hele artikkelen, men i det offentlige sammendraget vises det til målbar fremgang hos alle men som deltok.

Han er ikke interessert i fakta eller info, han er bare ute etter å kverulere. Alle skjønner jo at fysisk trening er bra for golfere, bygge opp kjernemuskelatur, yoga, stretching osv...ingen golfere som driver med bodybuilding!!!

Re: Golf en fysisk idrett?

Posted: 13 Feb 2017, 16:05
by Gundersen
Alle gode diskusjoner og debatter ødelegges av fakta.

Sendt fra min Commodore 64

Re: Golf en fysisk idrett?

Posted: 13 Feb 2017, 21:06
by Bogey
Normale folk googler for å finne svar, Freud står på sitt og nekter å godta noe som helst.... :D

Re: Golf en fysisk idrett?

Posted: 13 Feb 2017, 22:27
by Freud
Den undersøkelsen som Sveen refererer til, er ikke verdt noenting, og beviser ingenting. Som forskning er den verdiløs, kvasi.
Den er utført på 10 menn og 6 kvinner i en lavere divisjon i USA. Lengden fra tee økte med ca. 4 m. og "puttekontroll" (hva er det?) ble forbedret. Ingen opplysninger om scoren før og etter. Samsvar mellom økt lengde med ca. 2 % og forbedret score er ikke bevist, ikke engang vurdert.

Jeg bøyer meg naturligvis for fakta, men i denne saken finnes ikke fakta, bare tro.

Mitt case er ( i tilfelle jeg ikke har presisert det) proffspillere på høyt nivå.

Re: Golf en fysisk idrett?

Posted: 13 Feb 2017, 22:42
by Bengtie Gilmore
Hehe. Du fornekter deg ikke, Freud.

Ettersom du ikke godtar det som legges frem her, så snur jeg det for deg:

Jeg forventer at du legger frem dokumentasjon på at trening IKKE har noen virkning. Dersom det er så klart som du mener, burde ikke det være noe problem. Klarer du ikke legge frem dokumentert fakta rundt dette, er det dessverre bare svada.

Re: Golf en fysisk idrett?

Posted: 13 Feb 2017, 23:02
by kevin
Du som snakker om manglende dokumentasjon og fakta, trekker ganske enkle konklusjoner.

Spørsmålet om hvorfor de trener styrketrening er besvart lengre opp. Har du i det hele tatt lest det folk har svart, eller sett på videoen hvor legen forklarer treningen til Rory?

Legger ved sitat fra Rory sitt intervju med golf.com nylig:
There have been many people that have come into my life since I turned pro that have had a big impact. I’d say the one who has had the biggest impact on my on-course life would have to be Dr. Stephen McGregor. His PhD is in physiology, but he’s also a chartered physiotherapist. I started working with Steve in October of 2010 because as a 21-year-old who had never thought much about taking care of my body, I had back problems and was way too young for that. If I hadn’t sought Steve’s help and expertise I’m not sure where I would be today.

I have a degenerative L4/L5 lumber disc because I’ve been swinging a golf club since I was two years old. That’s millions of swings over time, and that takes its toll. Steve put me on a stability program for our first six months, as I’m hyper-mobile. Basically, he was preparing my joints and neural system for increased load down the line. Six and a half years later and I’m happy to say apart from a few little niggles here and there, from the rigours of travel and playing and practicing week in and week out, I’m relatively trouble-free. That’s from Steve putting programs together so I can practice and play for as long as I want. He’s also educated me on a lot of aspects of the anatomy so I have a better understanding of what my body is doing during the golf swing.

Re: Golf en fysisk idrett?

Posted: 14 Feb 2017, 14:36
by Freud
Til Gilmore: det er et etablert og ufravikelig krav og regel i alle diskusjoner - inkl. seriøs forskning i akademia - at den som fremsetter en påstand skal bevise den. Det er derfor usaklig og tendensiøst å si at opponenten må bevise motsatsen. Det vet alle, åpenbart ikke du.
Jeg trenger altså ikke bevise at styrketrening ikke forbedrer scoren; jeg har full rett til å si at: "det tror jeg ikke noe på, før du beviser det".
Akkurat som Gudsbeviset, vet du.

Men at styrketrening forbedrer muskulaturen og hele bevegelsesapparatet som et preventivt middel for å unngå skader, det forstår selv jeg.

Re: Golf en fysisk idrett?

Posted: 14 Feb 2017, 14:50
by kevin
Ok, godt vi fikk det avklart da. Her er den første påstanden i denne tråden, og den er din egen. Pass deg for døren når den kommer tilbake ;)
Likevel tror jeg at trening med vekter og annen belastning og styrketrening gjør mer skade enn gavn
Gleder meg til dokumentasjonen

Re: Golf en fysisk idrett?

Posted: 14 Feb 2017, 15:26
by ShooterMacgavin
Han bare troller..
Begynner å bli kjedelig